Hoewel ik de PvdD een stelletje vegetarische zeurpieten vind, hebben ze hier wel een punt.
Een leeuw hoort niet in een kooi of een leeuwenverblijf, maar in de vrije natuur.
Maar Renz moet niet drammen over katten, want ze hebben het wel over 'huis'katten. En met dat argument kunnen ze niet verhelen dat dierenwelzijn in een circus een farce is.

Veel dierenverzorgers bij Circus Renz hebben al veroordelingen voor dierenmishandeling op zak. Lekker zooitje, die kermisklanten...

@grachtengordeldier
bron???

Als je 'n beetje respect hebt voor 'n dier, ga je het geen kunstjes laten vertonen!
Zeker niet op het niveau van 'n leeuw!
Ik dacht trouwens dat amsterdam dit soort circussen zou weren.

Jaaaaa daar heeft Boppe een heel goed punt!!! want dat zeker wel de waarheid!

@ grachtengordeldier: idd een bron zou wel fijn zijn! Maar ik zou er niet van opkijken overgens als dit wel het geval is!

[..]Hoewel ik de PvdD een stelletje vegetarische zeurpieten vind, hebben ze hier wel een punt.[..]

Mag ik vragen waarop deze mening is gebaseerd? Ik bedoel natuurlijk dat over 'die vegetarische zeurpieten'.

@Martjn,

als ik zeg dat ik van kip houd, bedoel ik eigenlijk 'n gemarineerd kippepootje!
Dat is wat Boppe bedoeld!

Een kat in een appartement opsluiten is net zo fout als een konijn in een klein hokje stoppen. Het feit dat dit normaal gevonden wordt of omdat we het woordje "huis-" voor de dierennaam plakken, wil niet zeggen dat het het beste is voor een dier.

Denk daar maar eens over na...

de verzorgers doen het inderdaad zo goed mogelijk. Feit blijft dat zo'n circus echt niet meer kan een dier in een klein hokje

@Martijn46: Vegetariërs zijn ongeneeslijke zeurpieten.
Hoevaak ben ik niet lastig gevallen door zo'n broodmager-bleekneuzig-geen-vlees-eten-figuur die eruit ziet alsof hij best een sappige biefstuk kan gebruiken.
Dan zeg ik: "Hitler was ook een vegetariër en je weet hoe dat is afgelopen!"
Dan worden ze vaak boos tot agressief toe, terwijl ze beweren dat vlees eten agressief maakt.
Punt is dat veel vegetariërs ongeneeslijke drammers zijn, terwijl de levensgenietende carnivoor toch ook niet aan de vegetariër z'n kop loopt te zeuren dat hij vlees moet gaan eten. Zo zijn wij carnivoren niet!

@Import 020er: Jij weet blijkbaar niet veel van katten.
De kat zoals wij die kennen is tot huisdier geëvolueerd oftewel gedomesticeerd. Die katten worden in een huis geboren en weten niet beter dan dat ze in een huis horen te wonen.
Daar kunnen ze bijzonder gelukkig zijn afhankelijk van wat de eigenaar voor zijn kat doet.
Mijn laatste kat had een kamerhoge 'boom/krabpaal' voor het raam in de woonkamer met meerdere plekjes waarop hij kon zitten/liggen en naar buiten kijken.

Boppe: +1

Jeetje wat een pre-historische opvattingen hier over vegetariërs zeg. Volgens mij worden hier ook een paar dingen door elkaar gehaald; geen vlees eten heeft volgens mij niets te maken met voor of tegen circus(dieren) zijn. Ik eet zelf weinig vlees (wel wekelijks), maar keur het rondleuren met wilde dieren af, alleen al het reizen veroorzaakt onnodig veel stress, laat staan dat ze ook nog allerlei kunstjes moeten vertonen/leren.

Jammer dat je niet erg goed geïnformeerd bent Boppe. Er zijn heel veel meer vegetariërs dan je denkt. Misschien zou het goed zijn je eens te informeren. Daarnaast denk ik dat Marianne Thieme ook niet bepaald een magere bleke vegetariër is als we het dan toch over de PvdD hebben.

misschien kun je naast deze lijst even op vegan bodybuilding bij de profielen kijken.

Misschien ben je niet op de hoogte van de volgende vegetariërs en veganisten:


Bryan Adams
Pamela Anderson
Erykah Badu
Nic Balthazar
Kristen Bell
Bono
Wouter Bos
Peter Buck
Kathalijne Buitenweg
Kate Bush
César Chávez
John Cleese
Kurt Cobain
John Maxwell Coetzee
Hugo Brandt Corstius
Charles Darwin
Zack de la Rocha
Danny DeVito
Pia Douwes
Eugen Drewermann
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Empedocles
Michael J. Fox
Benjamin Franklin
Peter Gabriel
Mahatma Gandhi
Jennie Garth
Richard Gere
Robin Gibb
Martin Gore
Volkert van der Graaf
Dion Graus
Angela Groothuizen
Woody Harrelson
Maarten 't Hart
Anne Hathaway
Antoinette Hertsenberg[1]
Viola Holt
Henny Huisman
Chrissie Hynde
Ewout Irrgang
Janet Jackson
Michael Jackson
Dolf Jansen
Jack Johnson
Francisco van Jole
Antonie Kamerling
Andy Kaufman
Bill Kaulitz
Henk Keilman
Jort Kelder
Mensje van Keulen
Anthony Kiedis
Bep van Klaveren
Niko Koffeman
Kasper van Kooten
Avril Lavigne
Bruce Lee
John Lennon
Carl Lewis
Abraham Lincoln
Franci...

@vega: Veel namen op je lijst leven niet meer, wat ik wel een b'tje verdacht vind. :-)

Maar ik zette mij in het bijzonder af tegen die zeur-vega's die maar aan je hoofd blijven drammen. De opmerking over Hitler de vegatariër is in dat geval bedoeld als stopbord: stop met zeuren!

Onder mijn beste vrienden zitten vegatariërs ... hele aardige mensen hoor, en ze zeuren niet!

ik vind een circus zowieso niks. het trekt me niet. mijn zoontje van drie vindt het allemaal wel interessant. maar bij het zien van dit filmpje http://bit.ly/3zgbap mag hij van mij ook niet, omdat ik niet wil dat circus renz geld verdient met dit soort praktijken.

Wat ik nog zeggen wilde: ik kan wel een ellenlange lijst maken van bekende mensen die wel vlees eten maar dat is zo betekenisloos.
Het gaat erom hoe je je medemens respecteert. Als een vegetariër mij de les wil lezen over vlees consumeren dan respecteert die persoon mij niet.
Ik vind die mensen net zo irritant als Jehova's getuigen!
Zó zijn wij carnivoren niet!

Op http://www.voorvermaakzonderdieren.nl vind je een link naar een filmpje over hoe Herman Renz heeft gelogen over het gebruik van olifanthaken. Het zegt veel over ze.

@Bobbe: "Hoevaak ben ik niet lastig gevallen door zo'n broodmager-bleekneuzig-geen-vlees-eten-figuur die eruit ziet alsof hij best een sappige biefstuk kan gebruiken."

Wat een standaard reactie zeg. Ik durf voor 99% te zeggen dat je nooit 'lastig gevallen' bent door zo een stereotype vegetariër. Ik kon op voorhand al vertellen dat er minstens 1 iemand met een dergelijke reactie zou komen.

"Dan zeg ik: "Hitler was ook een vegetariër en je weet hoe dat is afgelopen!""

Een beetje verdieping zou geen kwaad doen. Als je dat namelijk gedaan had, dan kon je ook weten dat Hitler niet echt een vegetarier was. Is een beetje een urban legend. Zijn arts heeft hem vooral geadviseerd vegetarisch te eten, maar hij is daarin nooit consistent geweest. Daarnaast ging het om puur gezondheidsaspect. Overigens vind ik het opnoemen van allerlei bekende veggies enzo ook niet echt nuttig. Wat boeit dat nou denk ik dan...

mischien moeten jullie eens met zijn allen een bezoekje brengen aan ARTIS. ik weet niet of iemand daar wel eens is geweest....maar daar zitten ze pas in kleine kooitjes,daar zitten ze zo klein dat die arme beesten helemaal doordraaien...continue rondjes lopen te draaien en die arme beer die daar zit weet van gekkigheid niet wat hij moet doen...dat is pas belachelijk !!!

@Bobbe: "Maar ik zette mij in het bijzonder af tegen die zeur-vega's die maar aan je hoofd blijven drammen."

Nog iets, ik weet niet wat je onder zeuren verstaat, maar heb je dit ook weleens durven te bekijken vanuit perspectief van een vega? Waar een vega misschien een vleeseter weleens benadert met als doel een betere wereld voor mens,dier en natuur (daar zijn gewoon zoveel feiten voor), benadert een vleeseter een vega met non-argumenten (smaak, lekker, gewoonte) op een m.i. meer dwingende zeurderige manier en vanuit een egocentrisch perspectief. Ik durf wel te stellen dat een vleeseter vaker opdringeriger is dan een vega. Daarnaast heeft een vega te maken met toch wel 50% procent van de reclames die voortkomen uit dieronvriendelijke industrie (aanprijzen van vlees e.d.), terwijl reclame voor vega leefwijze minimaal is. Dus durf je het ook vanuit een ander perspectief te bekijken? Geloof je het niet? Ga maar eens een weekje of maandje vegetarier zijn. Alleen al bij je plan om dat te doen gaan mensen uit je omgeving automatisch al zeuren!

@xelar: Dit bericht ging helemaal niet over vega's, het ging over dierenwelzijn in het circus Renz.

Één - humoristisch bedoelde - opmerking over zeurende vega'sen de topic is al verschoven van dierenwelzijn naar zeurende vega's.

Het is voor mij off-topic om de voor- of nadelen van vegetarisme te gaan bediscussiëren, want daar gaat het helemaal niet over.
Bovendien wordt dat altijd een oeverloze discussie ... en die heb ik in het verleden al vaak genoeg gevoerd.

Maar als jij het wilt opnemen voor de herbivoren ga je maar fijn je gang.
Veel plezier!

@thelastv8 +1
Ik heb inderdaad het idee dat de dieren in de dierentuin minder gelukkig zijn dan de circus dieren. Neemt niet weg dat ik naar beiden niet kan kijken zonder bijzonder verdrietig te worden.

Frappant dat er nu 1 olifant is. Enkele weken terug was Renz in mijn woonplaats en toen waren er 2 olifanten. Tevens een groep kamelen. Vraag me af waar die zijn gebleven. Of betrekken ze die van Boltini zoals de advertentie op deze nieuwspagina aangeeft. Zo ja, dan wordt dus meer gezeuld met deze dieren dan enkel van circusplek naar circusplek. Of dat goed voor ze is, betwijfel ik.

Samen met mijn dochtertje ben ik er toch naar toe geweest alhoewel ik vanwege het dierenwelzijn geen voorstander van circussen en dierentuinen ben. Het is gewoon niet goed te praten. Maar als je ook op grote schaal vlees consumeert vind ik dat je ook niet veel kan zeggen.
Die prachtleeuwen in zo'n zielig kooitje vind ik vreselijk triest gezicht en als ze die suffe kunstjes aan het doen zijn, is het eigenlijk onvoorstelbaar dat zoiets mag.

@Boppe: Mijn beste Boppe, kreten slaken en ongefundeerde oordelen geven over anderen is makkelijk. Daarom is het eigenlijk onverstandig van mij om er op in te gaan. Toch nog even dit: Ik ben na ruim zestig jaar een fervent vleeseter te zijn geweest overgestapt op een louter vegetarisch dieet. Niet omdat ik vlees niet lekker vond/vind. Ik vond het heerlijk. Maar omdat er zo veel negatieve aspecten aan de vlees'productie' zitten, waarvan het dierenleed mij het meest aanspreekt, ben ik opgehouden dode dieren te eten. Ik ben weliswaar wat overgewicht kwijt geraakt maar ben geenszins dat bleekneuzige type geworden dat jij zo heerlijk karikaturaal neerzet. Een sappige biefstuk zul je mij niet meer zien eten, hoewel ik er verzot op was. Ik dram niet en leg niemand mijn principes op. Wel of niet vlees eten is ieders persoonlijke keuze. Ik laat de vleeseter in zijn/haar waarde maar merk vaak dat andersom dat niet het geval is. Mijn motivatie is zo stevig dat ik daar me kan leven. Wat ik wel graag zou willen dat iedere vleeseter toch zo nu dan eens zou nadenken over de manier waarop zijn/haar lapje vlees/vis tot stand komt. Iedereen weet of kan weten hoe het in de vee-industrie en de slachthuizen toe gaat. Vind je dat acceptabel? Oké, dan zijn we uitgesproken. Of vind je ook dat dieren tussen het moment waarop ze geboren worden en het moment waarop door menselijk toedoen worden gedood recht hebben op een 'fatsoenlijk' leven. Ja? Wan heb je een basis waardoor je ook je eigen voedingspa...

@Ter Voort: Waarschijnlijk ben je in de war met Renz Berlin, die ook rondtoert. Herman Renz heeft al enkele jaren slechts 1 olifant, "Baby" genaamd. En ook heeft Herman Renz geen kamelen voor zover ik weet.

De vergelijking met een huiskat in een flat gaat inderdaad erg mank. Daarbij heeft een goed onderbouwd rapport vorig jaar aangetoond dat dieren in een circus zich voornamelijk doodvervelen en dat doen huiskatten meestal niet.

Maar solitaire tijgers samen in een trailer, of sociale dieren als olifanten alleen laten is natuurlijk geen dierenmishandeling... ?

@Boppe:

Ik denk niet dat het geheel duidelijk was dat het humor was je reactie. Goed om terug naar het onderwerp te gaan, maar wilde toch ingaan ook op je beweringen.

@Marinka:
In beide gevallen zitten ze niet goed. In Emmen hebben de olifanten in NL geloof het meeste ruimte, maar eigenlijk blijft het minimaal. Olifanten in circussen zijn vaak getraumatiseerder, want die zijn zeker met geweld getraind.

@ter Voort: Dat is denk een 'andere' renz.

Overigens is 1 olifant houden tegen de regels van hun eigen circusbranche.. ze geven als argument dat het dier niet met anderen te houden zou zijn....

Wat een gezeik zeg! Een circus zonder wilde dieren is geen circus. Ben zelf naar Renz geweest en heb ook achter de schermen gezien hoe men met de dieren omgaat en dat is erg liefdevol. Laat de PVVD zich eens druk maken om mensen die hun huisdieren aan een boom vastbinden als het vakantie wordt. Daar hoor je nooit meer wat van. De asiels zitten overvol. Laat ze zorgen voor een wet, waarin het strafbaar is om huisdieren te verwaarlozen/mishandelen. En vooral een controle uitvoeren...... Als "wilde" dieren verboden worden, kan het circus wel opdoeken. En hoezo wild??? Ze worden in gevangenschap geboren.......

Er is een circus waar ik echt nooit meer kom: Het Magic Circus. Daar hebben ze het pas slecht! Circus Renz zal z'n zaakjes wel beter voor elkaar hebben. Deze dieren worden ook vaak in het circus geboren, en weten ook niet altijd beter.

Maar hoe dan ook feit blijft: Dieren horen niet in het circus.

Over de dierentuin: Vind ik noodzakelijk. Waarom? Hoe wil je anders onze jeugd kennis laten maken het de echte dieren? Sommige soorten in de dierentuin kunnen niet overleven buiten de dierentuin. Dus waarom is dat slecht?

Over vegetarische mensen: Die mensen zijn bijna altijd opdringerig, ik eet graag een stukje vlees, ik geloof ook dat mijn lichaam dat nodig heeft. Over het algemeen genomen (voel je niet meteen aangevallen,..) zien vegetarische mensen er niet echt gezond uit als je het mij zou vragen. De mens eet nu eenmaal vlees, van oudsher al. En die ene paar mensen die het niet doen, helpt echt niemand hoor. Want de wereld stopt niet met vlees eten. Nu niet, morgen niet, nooit niet.

Veel mensen denken altijd maar wereldverbeteraars te kunnen zijn op hun manier, denken dan dat ze de wereld iets goed doen. Maar dat is niet zo. Er bestaan maar zeer weinig wereldverbeteraars. Jeugdzorg bestaat alleen maar uit zogenoemde wereldverbeteraars. Mensen die elke maand 2 euro storten op stichting aap oid, vinden zichzelf wereldverbeteraars. En wat helpt het allemaal? Juist ja: Niks.

@Pietjepuk: [..]Over het algemeen genomen (voel je niet meteen aangevallen,..) zien vegetarische mensen er niet echt gezond uit als je het mij zou vragen.[..]

Niet dat ik me aangevallen voel maar hoe weet jij dat iemand vegetariër is? Of is het zo dat je iemand tegenkomt die er ongezond uit ziet meteen als vegetariër bestempelt? Neem nou maar gerust van mij aan dat vegetariërs mensen zijn die niet ongezonder zijn dat vleeseters. Ik zou bijna willen zeggen: Integendeel! Vegetariërs zijn mensen die zeer bewust met hun voeding omgaan, meestal bewuster dan de doorsnee vleeseteter. Dus die prietpraat over bleekneuzige figuren die geen vlees eten moet nu maar eens ophouden. Je zou misschien ook eens kunnen kijken naar de vele volgevreten dikzakken - waaronder veel kinderen - die een gevolg zijn van een overdosis aan dierlijke eiwitten. Over de gezondheid van vegetariërs hoef je je echt geen zorgen te maken!

de PvdD maakt er ook een punt van dat het houden van dieren verboden wordt bij mensen die al betrapt zijn op dierenmishandeling. De PvdD maakt echter jammer genoeg niet de dienst uit in Nederland.

Wel naar een circus gaan terwijl je het dierenleed niet om aan te zien vindt begrijp ik niet. Je gaat toch niet sponsoren door te gaan naar iets waar je op tegen bent???

Verzorging kan best goed zijn, hoewel ik mijn twijfels heb (ondercover filmpjes)
Maar het gaat niet alleen over verzorging, Als je meneer de directeur zelf in een kooitje zet en alleen naar buiten laat om zijn kunstjes te vertonen, en vervolgens als beloning een lekker bord eten geeft, ja zou hij blij zijn?

Goed voor de dieren? Ik heb filmpjes gezien hoe ze dieren mishandelde. Nee. alle wilde dieren de tent uit. Tijgers, leeuwen en olifanten horen in het wild en niet hun hele leven kunstje te vertonen voor de vermaak van naieve egoistische mensen.

Op www.klassiekcircus.nl en http://circusdieren.blogspot.com/ leest u over de conclusies en aanbevelingen van de onderzoekers van Wageningen Universiteit. Die hebben in 2008 onderzoek gedaan naar het welzijn van dieren in circussen. Lees wat de PvdD en dieractivisten zo graag in de doofpot willen stoppen. Er is geen reden voor een verbod op dieren in circussen.

Verder zijn wij ook tegen dierenleed en voor milieubehoud. Vegetarisch eten is nu eenmaal beter voor uw gezondheid en ons milieu. Daar hebben wij geen PvdD of dieractivist voor nodig.

Enkele reactie noemen het rapport dat is geschreven na onderzoek naar circusdieren in 2008. Maar de inhoud tonen? Ho maar! Want de inhoud van het rapport past niet bij de denkwijze van de dieractivisten die hier massaal reageren.

Dit schrijven de onderzoekers over leeuwen en tijgers: “De tijdsbesteding van de leeuwen deed natuurlijk aan. Het stereotiepe ijsberen kwam voornamelijk voor in anticipatie van voer. Bij de tijgers, die van nature meer behoefte aan beweging hebben, was dat ook het geval”

en: "semi-domesticatie, zoals die wel optreedt bij leeuwen en tijgers".

Over de oefeningen van (alle) dieren in het circus schrijven ze: “Het optreden lijkt de dieren niet noemenswaard in hun welzijn aan te tasten. De voorstellingen zijn met 5-10 minuten per individu redelijk kort, de dieren voeren uitsluitend oefeningen uit waarbij het gevraagde gedrag onderdeel is van het normale gedragspatroon en paarden doen voornamelijk dingen die we ook in de normale dressuur kennen.”

Wie het circus met dieren wenst te behouden kan terecht op www.klassiekcurcus.nl waar u ook uitleg vindt over het onderzoek naar het welzijn van circusdieren.