Enkele buren van museum Geelvinck Hinlopen Huis aan de Keizersgracht ergeren zich mateloos aan de bezoekers die daar door de tuin lopen.
Vooral buurvrouw Helen Ignatius is woest. Het conflict is inmiddels zo hoog opgelopen dat de Raad van State moet beslissen of het museum de bezoekers de tuin nog mag inlaten.
Als de buren gelijk krijgen, kan dat verstrekkende gevolgen hebben voor veel musea in Amsterdam.
31 reacties
Geef je reactieSuusje 6 reacties
Ik ga morgen meteen door die tuin lopen. Dit soort mensen moeten eens te horen krijgen dat de wereld niet om hen draait en dat Amsterdam niet van hen is. Echt misselijkmakend dit, het liefst bel ik bij die vrouw aan om haar eens even goed te vertellen hoe het zit. Laten we dat allemaal doen!! Hetzelfde geld voor de bewoners van het Museumplein.
niet okéKees Koeiekop 625 reacties
Alle ellende is begonnen toen de museabezoekers voornamelijk uit egoistische modernistische mensen ging bestaan. Dergelijke types maken vannature graag lawaai en storen zich niet aan beschaving of enige wellevendheid tenopzichte van hun medemens.
niet okéHet is te wensen dat de Raad van State het museum in kwestie verplicht tot het sluiten van de tuintoegang, net zolang totdat er maatregelen getroffen worden die geen of beduidend minder overlast veroorzaken voor de directe buren.
VanBilSmurf 2 reacties
Mevrouw Ignatus lijkt mij een beetje verzuurd en gefrustreerd. Jammer, want ze heeft best een leuk koppie en zo te horen is het toch wel een intelligente vrouw.
niet okéMisschien dat zij zich beter voelt als zij een keertje lekker verwend wordt voor VanBilSmurf...
fveth 210 reacties
Zij kan verhuizen..het museum niet. Ze wist dat toen ze naast dat museum ging wonen..Terug naar Aerdenhout. A bien tot.
niet okéBasss 205 reacties
Tsja, ze woont niet op de hei. Dan hoor je wel eens wat. Zeker als je naast een museum met een museumtuin gaat wonen.
niet okéTeLangDroog 62 reacties
@vanbrilsmurf hahahahahahahahahaahahahahaha
niet okéMannetje 178 reacties
Mensen, pak die arme dame nou niet zo hard aan, want ze heeft het toch al zo moeilijk, want ze moet noofgedwongen wonen in een miljonairs-grachtenpand, heeft een tuin waar het Vondelpark nog een perkje bij is en met een afscheiding waar de Russen toendertijd een foto van hebben genomen om het later na te bouwen als Berlijnse Muur, heeft ook al jaren iets in haar keel waardoor ze noofdgedwongen praat met een muppie-accent.
niet okéDat mens heefr t het dus vreslijk moeilijk, dit in tegenstelling tot mij.
Ik leef als een vorst op mijn donkere twee-kaner bovenwoninkje zonder balkon in een straat met een tram, gillende kinderen, dronken lallende passanten en veel crimineel geweld. Dus beter kun je het toch niet treffen betreffende het woongenot. Dus ik mag niet mopperen!
Maar......
Ik ben een zeer gevoelig mens en heb gauw medelijden met mensen die het minder hebben dan ik. En ik weet het... Het is stom, maar uit altruuïsme zou ik zo met haar gaan ruilen.
Ach...en die paar vooral jonge toeristes die verdwalen in de tuin en zo bij mij dan terecht komen (via het door mijnopzettelijk gemaakte gat in het tuinhek) daar kom ik wel iverheen.
Renate 19 reacties
Zij wil dus de bezoekers om de tuin leiden?
niet okéVincent Kooiers 11 reacties
Het is natuurlijk makkelijk allerlei commentaar te geven op de buurvrouw. Het is een prachtig museum met een dito tuin. Helaas laten bezoekers dat maar wat vaak blijken door hard te praten en kinderen er door heen te laten lopen, en met de ouders en jeugd van tegenwoordig weet je wel hoe dat gaat. Daarnaast zijn de bezoekers onbeleefd nieuwsgierig en staren ze inderdaad door het hek. Hoe ik dit allemaal weet? Ik ben een regelmatig bezoeker van het museum.
niet okéoplossing? 1 reacties
Tja, wanneer je zulk een open hek als afscheiding hebt , kan ik me voorstellen dat er overlast is. Waarom niet aan haar kant het hek geheel laten begroeien met groen , geen doorkijk meer en werkt bovendien geluidabsorberend !!! Of wil mevrouw zelf gluren wie er allemaal bij de buur rondloopt?
niet okéauwwwww 2 reacties
Dit moet je voor de grap es uitleggen aan een Malinees.
niet okéRikketick 818 reacties
Ik weet niet hoelang deze buurvrouw al naast de museumtuin woont , maar als dat nog niet zo lang is maakt zij de zelfde reputatie als de nieuwkomyuppen in de Jordaan .
niet okéDie hebben de westertoren liever ook wat minder te horen ,en wat zachter ......
Maar ja het klonk toch altijd al zo , ook voor je er kwam wonen ,,,,,,,, dus zal je het maar accepteren ...
Rikketick 818 reacties
En anders ff naar de Gamma ,,, groen dekzijltje 3x2 meter en dat 2x ,en met een touwtje vastmaken aan het hek .
niet okéMaar dan kan je ook niet meer bij de buren in de tuin kijken ......................
Alleen de woordewisselingen aanhoren in diverse talen , over hoe mooi dat groene zeiltje wel is (ahum)
scooby-doo 56 reacties
@vanbilsmurf doe jij er maar wat aan even flink daar van bil gaan knapt ze wel weer op hahahahahaha
niet okéBateman 1577 reacties
Mevrouw Ignatius loopt waarschijnlijk een beetje met d'r ziel onder haar arm, overgang, gescheiden??? Je weet het niet...in ieder geval een sneue vrouw.
niet oké@scooby-doo: klasse avatar!
Sjaak, B. 123 reacties
Wat een zeikwijf.
niet okéFluffy 773 reacties
Ja, dat heb je zo met tuinen, he? Daar zitten/staan/lopen wel eens mensen in. En mensen praten en lachen. Doen mijn buren en hun bezoek en kids ook allemaal. Vooral in de zomer... Over het algemeen zijn museumbezoekers geen types die gillend door een tuin stuiven. Tenminste, ik zie zelden mensen elkaar achterna zitten in het Rijks of zo. Omdat het toevallig een paar dagen mooi weer is, heeft mevrouw nu iets meer last van de bezoekers. Enige overlast van bezoekers/toeristen is nu eenmaal iets van je min of meer voor lief moet nemen als je in Amsterdam woont en al helemaal als je een directe buur van een museum bent. Het staat mevrouw natuurlijk vrij om te klagen, maar een beetje pathetisch vind ik haar wel,
niet okéMJE 789 reacties
Een ruzie is nooit chique uiteraard...
niet okéWat ik wel mis... Er is klaarblijkelijk iets gebeurd dat het gevoel verstoord bij mevrouw Ignatius... Daar ben ik wel benieuwd naar... Misschien woont deze mevrouw al sinds 1989 op deze plek, het museum is er sinds 199... geen idee meer.
Kijk info om een goed idee te verkrijgen ontbreekt dus. Verder is er ergens eind jaren '90 ook wel eens een aanpassing geweest bij het betreffende museum, misschien is er toen een aanpassing geweest in de bezoekers stroom? Ook dat word er weer niet bij vermeld. Wel weten wij dat als deze mevrouw (en rest van de buren) al naar de Raad van State moet, dit niet iets is van vorig jaar, maar een zaak die naar het schijnt al iets langer loopt.
Daarnaast is het natuurlijk waanzin om deze mevrouw van alles te betichten... Als de situatie in haar nadeel ooit is veranderd zou zij zomaar gelijk kunnen hebben...
jsajk 1 reacties
Als ze er al voor 1991 woont heeft ze recht van spreken, zo niet, dan had ze simpelweg ergens anders moeten gaan wonen...
niet okéSara Beugeltas 38 reacties
Ga je in een van grootste toeristische attracties van Europa (de grachtengordel) wonen. Heb je last van tooeristen| Meid toch.
niet okéBasss 205 reacties
Helen Ignatius heeft kennelijk geen andere invulling van haar levensdagen. Ze klaagt wel vaker. Als Helen Ignatius een tientje moest betalen voor iedere keer dat ze iets op een ander te zeuren heeft, had de stad geen begrotingstekort.
niet okéStadsgek 142 reacties
Zure grachtengordel elite, ga lekker in 't Gooi wonen!
niet okéRudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
AANSTELLERIJ OM EEN MUSEUMTUIN
niet okéWat een aanstelerij op AT5! En niet de bewoners stellen zich aan. Museum Geelvinck Hinlopen zelf stelt zich aan.
1.De bewoners waren er eerder dan het museum.
2. Het museum beweert sinds 2005 dat het een 'koetshuis' heeft. Aanstellerij. Er is geen koetshuis. Er staat een 21ste-eeuws surrogaat.
3. Het museum misbruikt niet 1 maar 2 keurtuinen als museumingang. Daar zijn keurtuinen niet voor. Geen enkel ander grachtenmuseum laat bezoekers in en uit door een tuin.
4. Geen enkel ander grachtenmuseum laat bezoekers in en uit via aan 'koetshuis'. Aanstellerij. Een koetshuis is voor koetsen. Niet voor bezoekers.
5. Bij museum Het Grachtenhuis kunnen bezoekers zien hoe aan de grachten werd gewoond. Zij bekijken daar de keurtuin vanuit de stijlkamers. Alleen bij uitzonder hebben zij toegang tot de tuin, zoals bij de Open tuinendagen. Zo moet museum Geelvinck het ook doen. Zich niet aanstellen en geen overlast veroorzaken.
Mr. R.Misset
- introduceerde de term 'grachtengordeldier' in de Nederlandse rechtspraak;
- procedeerde tot bij de Raad van State voor het behoud van de vleugelnootbomen op het Amstelveld. Alle 46 vleugelnoten zijn gered;
- schreef dit jaar in Het Parool over sociale huur in de Grachtengordel, zonder fratsen van een woningcorporatie. De corporatie halveerde (!) de huur;
dit voor een leefbare grachtengordel, ook als Unesco werelderfgoed.
-
man 2 reacties
Hallo mijn naam is Thijs.
niet okéIk kom op dit nieuws uit door onderzoek voor mijn scriptie (studie CIW). Kan iemand mij uitleggen hoe het nu echt zit. Ik hoor over de Raad van State maar kom daar niet verder.
Ik weet bijna niets over keurtuinen. Ben wel een keer op bezoek geweest bij het Museum Van Loon op de Keizersgracht. Ze hebben daar ook een tuin en ik zag op hun site dat er zelfs een opera was in de tuin. Hoe kan dat dan wel? Wat is dan het verschil met dat andere museum (Geelvink Hindelopen)?.
Groeten Thijs
Rudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
ALLEEN MUSEUM GEELVINCK DOET HET VERKEERD
niet okéDe vraag van Thijs: museum Van Loon doet het goed. Vijf andere grachtenmusea ook (FOAM, Huis Marseille, Bijbels Museum, Willet-Holthuysen, Grachtenmuseum). Alleen museum Geelvinck doet het verkeerd. Een uitspraak van de Raad van State over Geelvinck heeft daarom geen gevolgen voor die anderen.
Een 'keur' is een 17de-eeuwse verordening. Op grond daarvan zijn keurtuinen 'oases van rust en groen', niet toegankelijk voor het publiek. Zie b.v. www.amsterdam.centrum.nl@197177/pagina/ en @272982/pagina/. En de opera in de keurtuin van Van Loon? Die is heel mooi! Maar die is ook juist een hoge uitzondering. In juni zijn er enkele dagen Open Tuinen, in augustus enkele dagen Grachtenfestival, met deze opera. Geelvinck doet dit dus net verkeerd. Het geeft niet 1 x per jaar een mooit tuinconcert. Het misbruikt het hele jaar door 2 keurtuinen om 40 à 50 duizend bezoekers naar het museum, en weer terug, te laten lopen.Dubbel onnodig. Geen enkel ander grachtenmuseum doet dat. Geelvinck ligt aan de Herengracht. Het zogenaamde 'koetshuis' aan de Keizersgracht blijkt uit onderzoek in het stadsarchief nooit een koetshuis te zijn geweest.
Voor de Raad van State procederen bewoners nu tegen stadsdeel Centrum. Dit stadsdeel weigert het bestemmingsplan, met de keurtuinen, te handhaven dat het zelf heeft vastgesteld. De bewoners willen dat het stadsdeel ook aan Geelvinck duidelijk maakt: een keurtuin is een keurtuin. Die is niet, of zeer beperkt, o...
man 2 reacties
Hallo, bedankt Mr. Misset, ik ben wat verder gekomen door op de site te lezen en ook gevonden dat die keurtuinen alleen bij grachtenhuizen zijn. Dus alleen een grachtenmuseum kan een keurtuin hebben. Ik heb ook een site voor de grachtenmuseums gevonden http://www.grachtenmusea.nl/nederlands/open_tuinen_dagen.php maar die zijn dus niet bij die zaak betrokken.
niet okéHet verhaal van de Raad van State is nu duidelijk het is dus eigenlijk tussen de gemeente en de bewoners, maar waarom wordt het dan een chique burenruzie genoemd?
groeten Thijs
Rudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
MUSEUM GEELVINCK: GEEN BURENRUZIE, NIET CHIC
niet okéThijs, succes met de scriptie! Ja, van alle musea hebben alleen Amsterdamse grachtenmusea 'keurtuinen'. En alleen museum Geelvinck misbruikt die. Daarover procederen bewoners tegen hun stadsdeel. Geelvinck mengt zich in deze procedure. De Algemene wet bestuursrecht biedt die mogelijkheid aan de 'derde-belanghebbende'.
Maar er is GEEN BURENRUZIE en CHIC IS HET OOK NIET. Voor de AT5-camera verscheen wel een bozige dame namens het museum. Met, zoals zij het zelf uitdrukte, 'schuim op de mond'. Misschien wilde deze museumdame haar museum 'verdedigen'. Maar dat hoeft niet voor de camera. Het museum en zijn advocaat doen dat al bij de Raad van State, net als de bewoners en het stadsdeel. Dan is de zaak 'onder de rechter'. Jammer. Het optreden van de museumdame was niet nodig. Ook niet deskundig. Zij noemde niet de 'keurtuinen' en niet het bestemmingsplan. Zij was helaas, met dat schuim op de mond, ook niet prettig om te zien en ook niet prettig om te horen. NIET CHIC.
Mr. R. Misset,
- introduceerde het begrip 'grachtengordeldier en zijn biotoop' in de Nederlandse rechtspraak, in het Grachtengordeldierarrest (2001) van de Hoge Raad der Nederlanden. [Ja, soms moet dat even. Procederen tot in derde en hoogste instantie. Twee maal verliezen mag (toen: kantongerecht en rechtbank). Maar dan wel de derde keer winnen.]
Rudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
Opiniepeiling: BESCHERMING VAN DE KEURTUINEN, een privéstiltegebied?
niet okéKijk op http://www.amsterdamsebinnenstad.nl/meningspeilingen/reageer.php?list=14
albertcuypmarkt 34 reacties
Woon zelf op de albertcuypmarkt en achter bij mij hebben we ook zo brdrijf die een tuin hun bedrijf maatig gebruik van maken en we zijn ook al jaren bezich geweest met de stadsdeel maar het gaat gewoon door met de herrie dus stadsdelen weg er mee en niet nooit meer terug komen..
niet okéRudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
Rudolf het Grachtengordeldier: uitspraak Raad van State onjuist.
niet okéDe uitspraak van de RvS inzake het gebruik van de keurtuinen is flagrant onjuist. Het museum had en heeft zijn ingang aan de Herengracht. Toch overweegt de RvS dat het museum 'alleen bereikt kan worden' via een ingang aan de Keizersgracht en dat de bezoekers het museum 'dienen' te betreden via de keurtuinen. Die ingang aan de Keizersgracht is echter een, onder het mom van een 'koetshuis', later toegevoegde, overbodige, tweede ingang. De overlast door deze tweede ingang is de inzet van deze procedure tegen stadsdeel Amsterdam Centrum.
Rudolf het Grachtengordeldier 7 reacties
Rudolf het Grachtengordeldier
niet okéNa de uitspraak van de Raad van State in september 2012 is deze zaak nu voorgelegd aan het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Zie http://rudolfmisset.wordpress.com/2013/06/02/keurtuinen-amsterdamse-grachtengordel-voor-europees-hof-in-straatsburg
De gronden van het verzoek aan het Europese Hof zijn: de bescherming van het UNESCO-werelderfgoed 'Amsterdamse Grachtengordel', het recht op een eerlijk proces, en het recht op de woning en het privéleven, waarbij de eigen keurtuin deel uitmaakt van de woning.